{"id":8415,"date":"2023-08-23T15:00:08","date_gmt":"2023-08-23T13:00:08","guid":{"rendered":"https:\/\/roadtocinema.paris\/?p=8415"},"modified":"2026-01-18T20:01:29","modified_gmt":"2026-01-18T19:01:29","slug":"anatomie-dune-chute-par-justine-triet-travail-chirurgical-intimite-dun-couple-au-scalpel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/2023\/08\/23\/anatomie-dune-chute-par-justine-triet-travail-chirurgical-intimite-dun-couple-au-scalpel\/","title":{"rendered":"\u201cAnatomie d\u2019une Chute\u201d par Justine Triet : travail chirurgical, intimit\u00e9 d\u2019un couple au scalpel"},"content":{"rendered":"\n

Revenues du tumultueux Festival de Cannes, nous avons eu l\u2019immense plaisir de rencontrer Justine Triet et son jeune acteur Milo Machado Graner. Aussi g\u00e9n\u00e9reuse que dynamique, Justine nous livre avec humour et pr\u00e9cision une foule d\u2019anecdotes sur les coulisses d\u2019Anatomie d\u2019une Chute.<\/em> Elle nous livre une vision unique de la direction d’acteurs : au-del\u00e0 de l\u2019exigence corporelle, elle met l’accent sur la qu\u00eate de l’authenticit\u00e9 \u00e9motionnelle \u201cen cherchant l\u2019\u00e9tat\u201d. Des capacit\u00e9s de m\u00e9tamorphoses de Sandra H\u00fcller, de la violence de la mise en sc\u00e8ne judiciaire, des v\u00e9rit\u00e9s inaccessibles et juxtapos\u00e9es, on passe tout au crible, m\u00eame la question du rapport r\u00e9alisatrice-acteur\u2026chien.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Voici de quoi vous immerger dans la Palme d\u2019Or 2023\u2026 Let\u2019s go !<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Bonjour Justine, bonjour Milo, c\u2019est un grand plaisir pour nous de pouvoir \u00e9changer avec vous, nous avons \u00e9t\u00e9 subjugu\u00e9es par votre film. Merci et bravo.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Justine : Non, mais merci \u00e0 vous ! C\u2019est chouette, merci beaucoup.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que cela vous dirait de commencer par le commencement ? De quelle id\u00e9e, de quelle envie na\u00eet votre film, <\/strong>Anatomie d\u2019une Chute<\/em><\/strong> ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Justine : Au tout d\u00e9but, je savais que je voulais faire un film de proc\u00e8s, mais je ne trouvais pas l’axe, l’angle par lequel l\u2019aborder. Je savais aussi que je voulais parler du couple d\u2019une autre fa\u00e7on. En fait, c’\u00e9tait le proc\u00e8s comme pr\u00e9texte \u00e0 parler du couple et de la famille.<\/p>\n\n\n\n

Le moment d’accroche, c\u2019est-\u00e0-dire le moment o\u00f9 j’ai su qu’il y avait un film et que j’allais m’engouffrer dedans, c’est le moment o\u00f9 je me suis dit que l’enfant, Daniel, jou\u00e9 par Milo, serait au centre de la machine judiciaire.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il assistera \u00e0 tout le proc\u00e8s de ses parents. Peut-\u00eatre m\u00eame que dans une certaine mesure il aura une responsabilit\u00e9 sur le verdict final. Voil\u00e0, \u00e7a, c’\u00e9tait l’axe de d\u00e9part.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Oui, parlons du r\u00f4le de Daniel qui est \u00e9poustouflant. C\u2019est un r\u00f4le complexe \u00e0 de nombreux \u00e9gards. Notamment parce qu\u2019on arrache ce petit gar\u00e7on \u00e0 l\u2019enfance en lui imposant des aspects sordides de l’intimit\u00e9 de ses parents. Il devient un t\u00e9moin essentiel dans l’affaire qui oppose sa m\u00e8re accus\u00e9e \u00e0 son p\u00e8re d\u00e9c\u00e9d\u00e9. Justine, comment avez-vous d\u00e9nich\u00e9 Milo ? Et surtout comment avez-vous dirig\u00e9 ce jeune acteur pour qu’il exprime toute la subtilit\u00e9 de ce personnage clef ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Justine : En fait, j\u2019ai fait un casting de malvoyants pendant quatre mois. Avec ma Directrice de Casting, qui connaissait tr\u00e8s bien le sujet, nous avons \u00e9t\u00e9 dans quatre ou cinq pays en Europe. Nous avons balis\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de centres sp\u00e9cialis\u00e9s. Finalement, nous n’avons pas trouv\u00e9 l\u2019acteur. J\u2019avais trouv\u00e9 un enfant qui m’int\u00e9ressait, mais trop fragile au jeu. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une \u00e9norme d\u00e9ception, car je ne voulais vraiment pas jouer cette malvoyance. Je voulais qu\u2019elle soit vraie et naturelle. Il a fallu faire le deuil de \u00e7a. Finalement, on a ouvert aux voyants, puis on a fini par trouver Milo, qui est tomb\u00e9 du ciel ! Apr\u00e8s \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un bin\u00f4me entre Milo et Cynthia. Elle est coach d\u2019acteur et travaillait \u00e9galement avec Milo ind\u00e9pendamment du tournage. <\/p>\n\n\n\n

Milo : Oui, j\u2019ai pass\u00e9 beaucoup de temps avec Cynthia, et aussi Laura Martin, l\u2019\u00e9leveuse de mon chien dans le film. Avec Cynthia, on a beaucoup travaill\u00e9 \u00e0 jouer la malvoyance. On a regard\u00e9 beaucoup de documentaires, on a visit\u00e9 plein d’acad\u00e9mies. Julie voulait une malvoyance assez subtile donc de mai \u00e0 octobre j\u2019ai pr\u00e9par\u00e9 ma posture.<\/p>\n\n\n\n

Justine : Oui, Cynthia a \u00e9t\u00e9 d\u2019une aide pr\u00e9cieuse. En tant que real, c\u2019est faux qu\u2019on arrive \u00e0 d\u00e9gager le temps pour pr\u00e9parer en amont le jeu avec les acteurs. Souvent on ne prend pas ce temps-l\u00e0. Alors on arrive sur le plateau, on est perdus, et parfois on n’arrive pas \u00e0 rattraper ce temps perdu. Donc gr\u00e2ce \u00e0 cette formule, Milo est arriv\u00e9 sur le plateau, tr\u00e8s tr\u00e8s pr\u00e9par\u00e9. Il \u00e9tait tr\u00e8s dou\u00e9 pour le piano, donc on a eu beaucoup de chance aussi. <\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s on a cherch\u00e9 l’\u201d\u00e9tat\u201d, et \u00e7a, \u00e7a a vraiment \u00e9t\u00e9 quelque chose d\u2019important.<\/p>\n\n\n\n

Milo : \u201cOui, Justine n’arr\u00eatait pas de me dire \u201cil faut trouver l\u2019\u00e9tat, il faut trouver l\u2019\u00e9tat\u201d (rire). <\/p>\n\n\n\n

Justine : c’est-\u00e0-dire qu’un enfant n’a pas forc\u00e9ment v\u00e9cu le deuil, donc comment est-ce qu’on cherche cet \u00e9tat \u00e9motionnel ? L’id\u00e9e c’est \u00e9videmment de ne pas le mimer, mais de le trouver, de le ressentir. <\/p>\n\n\n\n

Pour \u201ctrouver l\u2019\u00e9tat\u201d, vous avez donc travaill\u00e9 \u00e0 activer la palette \u00e9motionnelle de Milo ? <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Justine : Oui, c’est \u00e7a. Les enfants ont tout en eux, en fait. Il faut juste aller trouver le chemin. Cynthia a aussi fait beaucoup de recherches \u00e0 ce propos, et plus sp\u00e9cifiquement sur la direction d’enfants acteurs. Notamment sur le cin\u00e9ma de Jacques Doillon, qui a beaucoup film\u00e9 les enfants, avec Ponette en 1996 par exemple. Il y a un documentaire sur Ponette en particulier qui a passionn\u00e9 Cynthia. Dans ce documentaire on se rend compte que les enfants, m\u00eame quand ils n’ont pas v\u00e9cu les choses, sont capables de les projeter. Par exemple, ils pensent \u00e0 leur animal pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 pour activer une \u00e9motion. Si on se braque, si on insiste pour vouloir faire imaginer une situation qui n\u2019a jamais eu lieu, et par ailleurs assez sordide, on se trompe d’endroit. Un enfant n\u2019a pas besoin de penser \u00e0 son p\u00e8re mort pour trouver l’\u00e9tat d’un enfant qui vient de perdre son p\u00e8re.  <\/p>\n\n\n\n

Milo : <\/strong>Cynthia m\u2019a aid\u00e9e \u00e0 \u201ctrouver le chemin\u201d, c\u2019est aussi une expression qu\u2019utilise Justine. J’essayais d’ex\u00e9cuter au mieux ce qu\u2019on me demandait, sans comprendre pr\u00e9cis\u00e9ment parfois (rire). Je savais juste que \u201cje doutais de ma m\u00e8re\u201d. D\u2019ailleurs, c\u2019est int\u00e9ressant, car quand j\u2019ai vu le film, j\u2019ai d\u00e9couvert plein d\u2019autres aspects.<\/p>\n\n\n\n

Justine : On a aussi eu beaucoup de chance avec MIlo. Tout le monde me disait : \u201cmais personne n’arrivera jamais \u00e0 dire les mots que tu as \u00e9crits, aucun enfant ne parle comme \u00e7a.<\/em>\u201d Et moi je r\u00e9pondais : \u201c bah si, moi j’ai une fille qui parle comme \u00e7a\u201d <\/em>(rire). Lui, Milo a eu une incroyable intelligence, une vivacit\u00e9 dans l’absorption de ce qu’on lui disait. On a tous \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Pour la petite histoire j\u2019ai travaill\u00e9 avec un ing\u00e9nieur du son qui a particip\u00e9 au tournage de Jusqu’\u00e0 la Garde, avec cet acteur incroyable..Et un jour il vient me voir, presque en pleurs, et il me dit : \u201c je crois que je n\u2019ai quasiment jamais vu \u00e7a, un tel niveau d\u2019implication, \u00e0 part avec l\u2019enfant de Jusqu’\u00e0 la Garde\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour avoir beaucoup travaill\u00e9 avec des enfants, sur le tournage, le c\u00f4t\u00e9 \u201cmignon\u201d peut rentrer en jeu et c\u2019est quelque chose qui peut me scier les nerfs. En tant que spectateur, on s’en fiche d’avoir un enfant qui soit mignon \u00e0 l’\u00e9cran, surtout quand il assiste \u00e0 des choses aussi violentes. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce propos, m\u00eame si le film est travers\u00e9 par des moments d\u2019\u00e9claircies, c\u2019est un film sombre, \u00e0 moi il m\u2019a m\u00eame paru douloureux. Comment fait-on pour \u201ctrouver l\u2019\u00e9tat\u201d \u00e9motionnel d\u2019un r\u00f4le si bouleversant, tout en prot\u00e9geant l’int\u00e9grit\u00e9 \u00e9motionnelle d\u2019un acteur enfant ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Justine : L\u00e0 aussi, le r\u00f4le de Cynthia est essentiel. C\u2019est un luxe en France. C’est un poste de plus \u00e0 payer, donc souvent les producteurs n’en ont pas forc\u00e9ment envie, mais Cynthia a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9cieuse sur plein d\u2019aspects, dont celui-ci. Un jeune enfant de 13 ans, sur un plateau, sur autant de jours\u2026 c’est notre responsabilit\u00e9 de faire extr\u00eamement attention \u00e0 lui. De le prot\u00e9ger, en effet, et en m\u00eame temps d’avoir les armes pour pouvoir travailler ensemble. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est vrai que le film est quand m\u00eame assez sombre\u2026en plus j\u2019ai commenc\u00e9, c’\u00e9tait la guerre en Ukraine, on sortait \u00e0 peine du Covid, on avait des masques, on transpirait, un enfer ! Sauf qu\u2019il y avait tellement de d\u00e9sir, d\u2019envie d’\u00eatre l\u00e0 de la part de tout le monde\u2026Ce n’est que mon 4e film, mais j’ai rarement eu un tournage aussi parfait. Au point d\u2019en \u00eatre \u00e9tonnant \u2026 Le plaisir \u00e0 \u00eatre l\u00e0 \u00e9tait s\u00fbrement aussi d\u00fb au fait qu’on avait v\u00e9cu un enfermement pendant tr\u00e8s longtemps. Sur ce tournage on a v\u00e9cu plein de choses joyeuses, et tr\u00e8s dr\u00f4les.<\/p>\n\n\n\n

Milo : puis il y avait le chien aussi !<\/p>\n\n\n\n

Justine : Ah oui, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le doudou de Milo, et m\u00eame, il y a eu un amour de ce chien sur le tournage\u2026c’\u00e9tait fou, c’\u00e9tait la mascotte.<\/p>\n\n\n\n

(rires)<\/p>\n\n\n\n

Alors, comment on cast un chien ? Comment on trouve <\/strong>le<\/strong> bon chien ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Alors, il faut savoir que le chien a travaill\u00e9 avec Laura Martin, sa ma\u00eetresse, qui \u00e9tait vraiment extraordinaire. Souvent au cin\u00e9ma on fait appel \u00e0 des grosses structures qui sont tr\u00e8s ch\u00e8res, ils nous vendent monts et merveilles avant le tournage : \u201cmon chien sait faire ci, ca, ca, sauter, etc.\u201d<\/em>, puis, sur le tournage\u2026c’est toujours l’enfer. Le discours change : \u201cCe n\u2019est qu’un animal, Madame !\u201d <\/em>(rire). Sur Victoria<\/em>, j’avais travaill\u00e9 avec une grosse entreprise, c’\u00e9tait bien, mais c’\u00e9tait beaucoup plus inqui\u00e9tant\u2026et puis beaucoup plus cher (rire). L\u00e0, je savais que je ne voulais pas fonctionner avec une grosse entreprise. Je voulais travailler avec une personne qui connaissait par coeur ses animaux et qui ne les surexploitait pas. On a vraiment eu un rapport en direct, beaucoup plus artisanal, beaucoup plus beau. Elle s’est donn\u00e9e \u00e0 400%, elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reuse. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une nouvelle exp\u00e9rience pour moi. <\/p>\n\n\n\n

Le questionnement du rapport entre Nature et Culture est important aujourd’hui et le cin\u00e9ma n\u2019y coupe pas. Vous parliez d\u2019\u201d\u00e9tat\u201d, dans la grande majorit\u00e9 des films, pour reprendre un terme philosophique appliqu\u00e9 aujourd\u2019hui \u00e0 l’Anthropologie de la <\/strong>Nature, l<\/strong>es animaux n\u2019ont pas \u201cd\u2019\u00e9thos\u201d. C’est-\u00e0-dire, qu’ils n\u2019ont n\u2019ont pas de r\u00f4les pour eux-m\u00eames, dans le respect de leurs interactions naturelles et intrins\u00e8ques. Dans votre pr\u00e9c\u00e9dent film, <\/strong>Victoria<\/em><\/strong>, il y a plusieurs animaux et ils ont un r\u00f4le d\u00e9terminant, comme c\u2019est le cas dans <\/strong>Anatomie d\u2019une Chute<\/em><\/strong>. <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Comment abordez-vous la relation r\u00e9alisatrice-acteur animal ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ce sont des questions passionnantes aujourd’hui, des questions terriblement contemporaines et le cin\u00e9ma n\u2019y \u00e9chappe pas : comment traite-t-on les animaux ? Donc comment les filme-t-on ? Le chien est un personnage \u00e0 part enti\u00e8re et tr\u00e8s important. Donc je pense que je n’ai jamais autant film\u00e9 un animal comme un personnage que dans ce film. D\u2019ailleurs, je l\u2019ai film\u00e9 \u00e0 hauteur de chien, donc pas comme un faire-valoir de l’homme, en effet. C’est \u00e0 la fois le fant\u00f4me de Samuel, mais c’est aussi la prolongation de Milo. Milo qui voit tr\u00e8s mal. En opposition, le chien peut tout voir, mais il ne peut pas parler notre langage. Donc il y avait toute cette id\u00e9e que le chien \u00e9tait celui qui, finalement, avait \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin. Le seul t\u00e9moin possible. D\u2019ailleurs il est au centre du t\u00e9moignage de Daniel. <\/p>\n\n\n\n

Vous vous servez donc de son \u00e9thos, son rapport naturel \u00e0 l\u2019autre pour faire passer des messages et avancer dans le r\u00e9cit ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, pour la petite histoire, quand on \u00e9crivait le sc\u00e9nario, mon cosc\u00e9nariste et moi m\u00eame, sur le moment particulier de la d\u00e9couverte du corps, on avait l\u2019impression d’\u00e9crire la 500e sc\u00e8ne de d\u00e9couverte de corps… et on s\u2019est dit : \u201cEt si on le filmait par le chien ?\u201d<\/em>. \u00c7a a tout chang\u00e9. Par d\u00e9finition, naturellement, un chien, quand il arrive sur une sc\u00e8ne de crime, il ne s’arr\u00eate pas choqu\u00e9 \u00e0 regarder de loin. Il va directement l\u00e0 o\u00f9 est le corps et il interagit avec. Dans cette sc\u00e8ne, le son indique cette atmosph\u00e8re de sc\u00e8ne de crime classique, de gendarmes, etc., mais finalement, c\u2019est ce chien que l\u2019on suit qui va nous amener jusqu’\u00e0 notre personnage principal, Sandra. C’est aussi toutes ces id\u00e9es autour du chien qui nous ont stimul\u00e9s \u00e0 l’\u00e9criture et qui ont aussi fait qu’on a racont\u00e9 notre film de proc\u00e8s, et pas un autre. <\/p>\n\n\n\n

Il y a des similitudes avec ce qui se passe dans <\/strong>Victoria<\/em><\/strong> : l\u00e0 aussi, la d\u00e9couverte du drame pour la protagoniste, jou\u00e9e par Virginie Efira, et pour le spectateur, se fait par le biais d\u2019une r\u00e9action naturelle du chien. Ce n\u2019est pas la seule similitude. Dans votre pr\u00e9c\u00e9dent film, vous vous attaquez aussi \u00e0 questionner l\u2019intrication entre les sph\u00e8res priv\u00e9es et publiques \u00e0 travers le motif du proc\u00e8s. De quelle mani\u00e8re avez-vous abord\u00e9 cette probl\u00e9matique intime\/publique cette fois-ci ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, \u00e7a fait partie des obsessions que j\u2019ai eues sur tous mes films, dont La Bataille de Solf\u00e9rino<\/em> et Victoria.<\/em> Cette envie de vouloir retravailler sur l’intime. L’intime qui arrive dans la sph\u00e8re publique, la sph\u00e8re publique qui commande l’intime, mais l\u00e0, peut-\u00eatre encore de mani\u00e8re plus exhaustive. Je savais que je voulais faire un film de proc\u00e8s plus long, prendre plus mon temps. J’avais vu beaucoup de proc\u00e8s qui me passionnaient. J’en avais vu moins sur le rapport de tension entre une m\u00e8re et son fils. Au d\u00e9part, il y a cette confiance absolue, puis la confiance s’effrite. Au fur et \u00e0 mesure, cet enfant se retrouve \u00e0 assister \u00e0 des choses qui ne sont pas faites pour des enfants et sa vie priv\u00e9e \u00e0 lui aussi est jet\u00e9e dans l’espace public. Par ailleurs, aujourd’hui, je pense qu’on ne peut pas faire trop les na\u00effs. Le robinet \u00e0 fictions est tellement \u00e9norme entre toutes les plateformes\u2026 Je me suis dit : \u201cje ne peux pas faire un film bien ficel\u00e9 d’une heure et demie sur une petite histoire.\u201d<\/em> Je voulais vraiment rentrer dans le vortex de cette histoire d’amour qui ne finit pas tr\u00e8s bien. Et questionner ce couple, ce couple avec cet enfant et le couple en g\u00e9n\u00e9ral.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Votre film donne cette impression de pr\u00e9cision chirurgicale, motif tr\u00e8s coh\u00e9rent avec le th\u00e8me de la dissection d\u2019un couple. C\u2019est une atmosph\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente de vos films pr\u00e9c\u00e9dents. Votre travail d’\u00e9criture a-t-il \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rent ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’\u00e9criture a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s ma\u00eetris\u00e9e. Je pense qu’il y a tellement de films de proc\u00e8s qui existent, qu’on \u00e9tait oblig\u00e9s de beaucoup plus d\u00e9cider en amont, au moment de l’\u00e9criture de ce qu’on voulait faire formellement<\/strong>. Je me suis beaucoup moins pos\u00e9 ces questions-l\u00e0 pour Victoria. <\/p>\n\n\n\n

Les dialogues du film sont particuli\u00e8rement incisifs. Du c\u00f4t\u00e9 de la cour, ils sont si gla\u00e7ants et si aberrants qu\u2019ils en d\u00e9clenchent parfois le rire. La violence na\u00eet aussi de l\u2019absurdit\u00e9 du ton judiciaire face \u00e0 une famille en deuil. Comment avez-vous travaill\u00e9 autour de ces langages contrastants ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est vrai que je n\u2019ai jamais fait un film autant sur le langage. La langue est centrale dans mon film, aussi parce que c\u2019est le terrain de rencontre de ces deux personnages du couple. L\u2019une est allemande, l’autre est fran\u00e7ais, et ils se parlent en anglais. C\u2019est \u00e0 la fois, l’endroit o\u00f9 on essaie de trouver un terrain d\u2019entente, de se comprendre, et c’est aussi l’endroit de l’incompr\u00e9hension, de la bagarre, du combat. <\/p>\n\n\n\n

Alors il y a le combat, on va dire, plus pulsionnel \u00e0 la maison, qui est le combat intime, mais il y a aussi le combat civilis\u00e9, celui-ci au tribunal. Il n\u2019est pas moins violent, il a l\u2019air plus contr\u00f4l\u00e9, avec des mots plus polic\u00e9s, mais en fait, c’est aussi un endroit jugeant, un endroit o\u00f9 on se trompe, et qui ne fait pas forc\u00e9ment surgir la v\u00e9rit\u00e9. L’espace du tribunal, c’est aussi un endroit o\u00f9 on s’approprie nos vies, o\u00f9 on d\u00e9lire sur nos vies. On est d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de notre v\u00e9cu. C’est extr\u00eamement violent pour les personnages de Sandra et de Daniel. Je pense que comme les membres de la cour sont en manque d’\u00e9l\u00e9ments, ils vont voir \u00e0 c\u00f4t\u00e9. Ils vont aller avoir un jugement moral sur cette femme. Sur sa sexualit\u00e9, sur ce qu’elle fait, sur son travail d\u2019autrice, sur sa mani\u00e8re de vivre, etc. C\u2019est une femme qui a l’air d’\u00eatre assez ferme dans ce qu’elle veut, ce qu’elle ne veut pas aussi. Est-ce qu’elle serait condamnable aussi pour ces questions-l\u00e0 ? Est-ce que le point de vue sur sa mani\u00e8re de vivre pourrait prendre le pas sur les raisons factuelles qui sont examin\u00e9es dans le cadre du proc\u00e8s ? Je trouve tout cela passionnant. <\/p>\n\n\n\n

Dans le cadre judiciaire, vous parliez de d\u00e9sappropriation de sa propre intimit\u00e9. Chacun et chacune, les avocates, les experts, s\u2019emparent de leur histoire et la distordent. Dans son r\u00f4le chacun et chacune impose son angle au d\u00e9triment de la v\u00e9rit\u00e9. La violence judiciaire pour Sandra et Daniel ne vient-elle pas aussi de ce c\u00f4t\u00e9 mise en sc\u00e8ne ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, totalement. D\u2019ailleurs l\u2019avocat lui dit : \u201cNan, mais Sandram je m\u2019en fous de la v\u00e9rit\u00e9, ce qui compte c\u2019est ce que l\u2019on va raconter\u201d<\/em> et l\u00e0, la fiction commence. C\u2019est presque l\u2019histoire d\u2019un storytelling de romans ou de sc\u00e9nario ce film. C’est \u00e7a que je trouve \u00e0 la fois passionnant et flippant dans la justice : les v\u00e9rit\u00e9s sont juxtapos\u00e9es, celle de la partie \u00e0 charge, celle de la d\u00e9fense. Je pense que la v\u00e9rit\u00e9, si elle existe, se passe ailleurs. Des fois, au cours de proc\u00e8s, il y a la v\u00e9rit\u00e9 qui surgit et c’est incroyable, \u00e7a arrive, \u00e9videmment. D\u2019ailleurs, je ne dis pas que toutes les affaires sont impossibles \u00e0 juger. Je dis que moi, en tant que cin\u00e9aste, ce qui m’int\u00e9resse c’est d’aller fouiller dans cette zone trouble l\u00e0. D\u2019ailleurs en tant que femme r\u00e9alisatrice, je pense que j’ai besoin de m’approprier le r\u00e9cit de la violence d’une autre fa\u00e7on. Je pr\u00e9f\u00e8re figurer cette zone trouble, plut\u00f4t que d’aller repr\u00e9senter un \u00e9ni\u00e8me meurtre de femme. Ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment fait dans le cin\u00e9ma masculin. La femme a \u00e9t\u00e9 repr\u00e9sent\u00e9e pendant des dizaines et des dizaines d’ann\u00e9es comme un objet qu\u2019on viole, qu\u2019on diss\u00e8que. J’ai essay\u00e9 de ne pas rajouter un r\u00e9cit \u00e0 \u00e7a. <\/p>\n\n\n\n

Le trouble est pr\u00e9sent d\u00e8s la premi\u00e8re sc\u00e8ne. Pourquoi avez-vous choisi comme point de d\u00e9part du film une sc\u00e8ne d’interview baign\u00e9e de malaise ? Quelle \u00e9tait votre intention en cr\u00e9ant cette atmosph\u00e8re d\u00e8s le d\u00e9part ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le film globalement est un questionnaire. En fait, tout le film se fonde sur le manque. C’est-\u00e0-dire qu’au d\u00e9but on rentre dans le film comme une petite souris, on atterrit dans une sc\u00e8ne qu’on ne comprend pas. D’un coup il y a ce type, qu’on ne reverra jamais. Il met la musique hyper forte et qui coupe cette discussion entre ces deux femmes\u2026moi je pense que c’est \u00e7a le couple. C’est un myst\u00e8re, un endroit qui peut para\u00eetre abscons et chaotique pour l\u2019\u00e9tranger qui s\u2019y immiscerait. Et voil\u00e0, pour les 2h30 qui suivent, on essaie de comprendre ce que c’est que ces deux gens-l\u00e0. Le langage est l\u00e0 pour \u00e7a, et malheureusement le langage ne d\u00e9bouche pas toujours sur quelque chose de parfait. <\/p>\n\n\n\n

Ce manque a-t-il \u00e0 faire avec la c\u00e9cit\u00e9 de l\u2019enfant, Daniel, dans votre r\u00e9cit ? <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oui, pour moi Daniel malvoyant incarne l’id\u00e9e de cette zone de manque. Je trouvais \u00e7a super int\u00e9ressant qu\u2019il y ait une blessure entre ces deux personnes, au sein du couple. Cette blessure, c’est l\u2019accident de Daniel. Ils ne l\u2019ont jamais dig\u00e9r\u00e9. Ce n\u2019est pas l\u2019histoire d\u2019une bourgeoise qui papillonnerait, c’est quelqu’un qui a d\u00fb affronter un grand drame. Ils ont r\u00e9ellement v\u00e9cu un enfer, ils portent cette chose-l\u00e0 entre eux et elle ressurgira au proc\u00e8s. De mani\u00e8re plus large, j\u2019aime cette zone o\u00f9 on ne saura pas tout, et le personnage de Daniel avec sa malvoyance incarne bien \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, vers le milieu du film, il y a cette sc\u00e8ne de dispute bouleversante qui ajoute encore \u00e0 cette question de l’interpr\u00e9tation, de la zone de manque. Comment a-t-elle \u00e9t\u00e9 \u00e9crite et tourn\u00e9e ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J’ai h\u00e9sit\u00e9 avec cette sc\u00e8ne. C’est une sc\u00e8ne qui a provoqu\u00e9 beaucoup de discussions \u00e0 l’\u00e9criture, beaucoup d’inqui\u00e9tudes au tournage. \u00c0 l\u2019\u00e9criture, je n’\u00e9tais pas s\u00fbre de vouloir montrer ces images de leur intimit\u00e9 de couple. Seulement c’\u00e9tait difficile de faire autrement du fait du format. Surtout, beaucoup de personnes m’ont dit \u201c comment tu vas t’attacher assez \u00e0 Samuel, le p\u00e8re, si tu ne le vois pas du tout du film ?\u2009\u00bb.<\/em> Je pense maintenant que c’\u00e9tait important de donner \u00e7a au spectateur et \u00e0 ce moment-l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

Pour le tournage, on a fait beaucoup de prises, on a tourn\u00e9 \u00e7a en 2 journ\u00e9es. \u00c7a a probablement \u00e9t\u00e9 l’une des sc\u00e8nes les plus puissantes qu’on a eu \u00e0 tourner. Le chef op\u00e9rateur \u00e9tait en pleurs pendant bien 4 ou 5 prises. Il avait Sandra tr\u00e8s proche et c\u2019est quelqu’un dont on ne se rend pas compte qu\u2019elle joue quand elle joue. \u00c7a va tr\u00e8s loin : sa peau se transforme, le sang lui monte\u2026 Lors de la derni\u00e8re journ\u00e9e de tournage de cette sc\u00e8ne particuli\u00e8re, elle m\u2019a dit : \u201cje ne pourrai pas faire plus de 5-6 prises, tellement je vais \u00eatre dans un \u00e9tat sp\u00e9cial\u201d,<\/em> et c\u2019\u00e9tait vrai. Elle faisait attention \u00e0 garder son \u00e9tat entre les prises, pour ne pas le perdre et s\u2019endormir. Les derni\u00e8res prises allaient finalement trop dans la violence pour mon propos. C’\u00e9tait int\u00e9ressant, puisqu\u2019en fait, un tournage, c\u2019est toujours \u00e0 chercher. C’est au montage qu\u2019on choisit. Il y a en quelque sorte un teaser de cette sc\u00e8ne au sein du film, donc la d\u00e9ception aurait pu \u00eatre grande, mais finalement j’ai tellement aim\u00e9 cette sc\u00e8ne, tellement aim\u00e9 ce qu’ils ont fait.<\/p>\n\n\n\n

Oui c\u2019est vrai que dans cette sc\u00e8ne particuli\u00e8rement, m\u00eame tout au long du film, Sandra est \u00e9poustouflante. Comment avez-vous travaill\u00e9 avec elle ce jeu fort et subtil \u00e0 la fois  ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Traditionnellement, c\u2019est une com\u00e9dienne de th\u00e9\u00e2tre en Allemagne. Elle travaille tous les jours, elle joue Hamlet tous les soirs pendant 3h\u2026donc elle a une connaissance de son corps et de ses \u00e9motions exceptionnelle. C’est quelqu’un qui en 2 secondes et demie peut se mettre dans des \u00e9tats de dingue. Classiquement, j\u2019arrive \u00e0 trouver des \u00e9tats un peu exceptionnels au bout de 7-8 prises. Elle, elle arrive, et d\u00e8s la premi\u00e8re prise, elle est incroyable. Tous les techniciens fran\u00e7ais \u00e9taient bouche b\u00e9e. \u00c9videmment, il y a des moments o\u00f9 on n’est pas d’accord, alors on cherche, mais la base est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 et c\u2019est un luxe total. Avec Sandra ce qu’on a essay\u00e9 d\u2019\u00e9viter c\u2019est le c\u00f4t\u00e9 \u201cperformance d’actrice\u201d. C’est-\u00e0-dire que Sandra a une technique tr\u00e8s forte, mais aussi tr\u00e8s pr\u00e9cise, avec un \u201ccatalogue\u201d de pleurs \u00e0 disposition par exemple. C\u2019est chouette, mais il faut aussi d\u00e9passer \u00e7a, car si on reste l\u00e0 dedans \u00e7a devient bionique. <\/p>\n\n\n\n

Pour la sc\u00e8ne de la voiture par exemple, je lui ai demand\u00e9 de pleurer comme quelqu’un qui n\u2019a pas pu exprimer ses \u00e9motions depuis 2 ans. Elle a fait une impro qui m’a fait pleurer, et c’est rare que je pleure sur un tournage.<\/p>\n\n\n\n

J’ai pleur\u00e9 deux fois. Une fois avec le petit. Pendant la sc\u00e8ne o\u00f9 il explose en pleurant, parce que j’ai senti qu’il avait grandi, j\u2019ai senti son \u00e9volution. \u00c7a, c’est tr\u00e8s fort quand on se rend compte \u00e0 propos d\u2019un enfant qu’on a connu \u00e0 un moment donn\u00e9, qu’il a pris un an entre le moment o\u00f9 on l’a rencontr\u00e9 et maintenant. Que pendant ce temps l\u00e0, il s’est transform\u00e9 sous nos yeux <\/p>\n\n\n\n

Ce duo vacillant, en p\u00e9ril m\u00e8re\/fils est tr\u00e8s r\u00e9ussi aussi. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je trouve que le duo Sanda-Milo a cr\u00e9\u00e9 quelque chose de tellement fusionnel. Ils ne se ressemblent pas tant que \u00e7a, pourtant, au bout d\u2019un an, parfois j\u2019avais l\u2019impression qu\u2019ils se ressemblaient\u2026c’est tr\u00e8s \u00e9trange. Il y a eu une vraie rencontre. <\/p>\n\n\n\n

Pour finir par une question classique, est-ce qu’il y a un auteur ou un metteur en sc\u00e8ne qui vous a vraiment \u00e9clair\u00e9, sur lequel vous \u00eates revenu pour pouvoir \u00e9crire de ce film ?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Oh, j’ai vu tellement de choses\u2026 Pour l’\u00e9criture m\u00eame, j’\u00e9tais assez nourrie moi pour ne pas forc\u00e9ment m’inspirer que d’une chose, je pense qu’il y a eu beaucoup d’influences. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai beaucoup vu les films de Fleischer pour des questions esth\u00e9tiques. J’ai beaucoup revu Opening Night de Casavetes parce que c’est un film o\u00f9 il y a beaucoup de rouge et j’\u00e9tais obs\u00e9d\u00e9e par le rouge, mais je voulais faire un film en pellicule. Dans les films de proc\u00e8s, je pense que j’ai \u00e9t\u00e9 obs\u00e9d\u00e9e par l’affaire Amanda Knox. Surtout la perception de sa sexualit\u00e9 qui fixe une misogynie tr\u00e8s violente. J\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a tr\u00e8s int\u00e9ressant et \u00e7a m’a beaucoup inspir\u00e9e. J\u2019ai \u00e9norm\u00e9ment revu l\u2019histoire du Petit Gr\u00e9gory. J’ai revu Autopsie d\u2019un Meurtre, La v\u00e9rit\u00e9 de Clouzot. J’ai vu beaucoup de films sur la plaidoirie, comme Le g\u00e9nie du Mal de Fleischer dans lequel Orson Welles joue de mani\u00e8re tr\u00e8s douce \u00e0 l’inverse de ce qu’on peut voir en France. J’ai glan\u00e9 \u00e0 plein d’endroits. J\u2019ai plein d\u2019influences, autant de la junk culture, sur Youtube j’ai vu des Faites Entrer l\u2019Accus\u00e9, des proc\u00e8s qui mettent en sc\u00e8ne des gamins pour voir comment la Pr\u00e9sidente du tribunal se comporte et montrer \u00e7a aux acteurs. <\/p>\n\n\n\n

Vous savez, le m\u00e9canisme d’\u00e9criture, une fois l\u2019absorption des r\u00e9f\u00e9rences, il faut vraiment les pousser, pour se concentrer sur la forme. J’ai aussi essay\u00e9 de partir sur une histoire que je n’avais pas trouv\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9taient les coulisses d\u2019un film dont la r\u00e9flexion centrale se porte autour du manque, qui ne manque ni de nous bouleverser ni de nous stimuler les neurones. Merci Justine pour ce support artistique aux multiples facettes r\u00e9flexives. Si vous voulez r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019intrication sph\u00e8re priv\u00e9e \/ sph\u00e8re publique, si vous vous demandez comment votre vie sexuelle \u00e9panouie peut se retourner en votre d\u00e9faveur lors de votre proc\u00e8s, si vous voulez assister \u00e0 un super dog acting, ou si vous d\u00e9sirez tout simplement voir un grand film, foncez dans les salles ce mercredi 23 ao\u00fbt, on pense que vous ne serez pas d\u00e9\u00e7us\u2026<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Revenues du tumultueux Festival de Cannes, nous avons eu l\u2019immense plaisir de rencontrer Justine Triet et son jeune acteur Milo Machado Graner. Aussi g\u00e9n\u00e9reuse que dynamique, Justine nous livre avec humour et pr\u00e9cision une foule d\u2019anecdotes sur les coulisses d\u2019Anatomie d\u2019une Chute. Elle nous livre une vision unique de la direction d’acteurs : au-del\u00e0 de […]<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":8416,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"tdm_status":"","tdm_grid_status":"","footnotes":""},"categories":[2130,2131],"tags":[2067,19,64,2068],"class_list":{"0":"post-8415","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-nos-interviews","8":"category-nos-rencontres","9":"tag-anatomie-dune-chute","10":"tag-cinema","11":"tag-film","12":"tag-justine-triet"},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8415","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/7"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8415"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8415\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8419,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8415\/revisions\/8419"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8416"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8415"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8415"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/roadtocinema.paris\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8415"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}